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1 樽悶 ★ :2023/06/04(日) 06:28:47.11ID:0OnAGVVJ9
市民討論会であいさつする河村たかし市長=2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影
(出典 newsatcl-pctr.c.yimg.jp)
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター(EV)の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」 名古屋城EV設置問題
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性(70)が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。
車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。(寺沢知海)
6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2
★1:2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685820040/
(出典 newsatcl-pctr.c.yimg.jp)
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター(EV)の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」 名古屋城EV設置問題
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性(70)が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。
車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。(寺沢知海)
6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2
★1:2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685820040/
2 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:29:40.69ID:Pxvg2Bif0
>>1
障害者って、世の中に「生かされている」状態なのに、要求だけはいっちょ前なんだよな。
納税しろやpgr
障害者って、世の中に「生かされている」状態なのに、要求だけはいっちょ前なんだよな。
納税しろやpgr
9 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:31:43.89ID:lKBZcHEr0
>>2
だから貧困おじさんや中間層が障害者並に行政サービスの恩恵あれば良いんじゃね?
子育ても貧困層ばかり有利にして中間層以上の負担馬鹿でかいし何がしたいのか全くわからん
だから貧困おじさんや中間層が障害者並に行政サービスの恩恵あれば良いんじゃね?
子育ても貧困層ばかり有利にして中間層以上の負担馬鹿でかいし何がしたいのか全くわからん
18 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:33:25.06ID:Pxvg2Bif0
>>9
行政は、その層をただひたすらに邪険に扱うからなぁ・・・。
まぁ棄民扱いだから無理でしょw
行政は、その層をただひたすらに邪険に扱うからなぁ・・・。
まぁ棄民扱いだから無理でしょw
43 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:35:54.45ID:lKBZcHEr0
>>18
いや老人になれば介護関係は確実にお世話になる
障害者と変わらないからな
ここにも差別が存在してるから
平等にすべきで戦えば氷河期世代は100%勝てるぞ
いや老人になれば介護関係は確実にお世話になる
障害者と変わらないからな
ここにも差別が存在してるから
平等にすべきで戦えば氷河期世代は100%勝てるぞ
5 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:30:47.81ID:18TH8Cj10
>>1
反対意見を制止しろという特権意識丸出しの障害者様
反対意見を制止しろという特権意識丸出しの障害者様
3 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:29:50.71ID:Wog/qu100
せっかく霊感商法被害者救済法ってのができたのだから
バンバン相談電話入れるべき
専門の弁護士もいっぱいいるから相談乗ってくれます
訴訟起こして信者から被害総額を弁償してもらいましょうよ
バンバン相談電話入れるべき
専門の弁護士もいっぱいいるから相談乗ってくれます
訴訟起こして信者から被害総額を弁償してもらいましょうよ
4 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:30:09.21ID:wSmb1+tj0
いい味噌を使いなさい
19 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:33:34.93ID:O0K6euCH0
>>4
ウチでは八丁味噌と信州白味噌を半々で使うのが好み
十分なコクがあって且つまろやか
ウチでは八丁味噌と信州白味噌を半々で使うのが好み
十分なコクがあって且つまろやか
35 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:35:32.50ID:8quC7tj90
>>4
いい使いなさいを使いなさい
いい使いなさいを使いなさい
6 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:30:58.79ID:O0K6euCH0
それにしても元気だな >>1 は w
7 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:31:24.93ID:dQ8iE/F+0
絶対に来ないくせに、要求だけはする不思議な生き物w
8 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:31:25.50ID:LwL0sRd90
大阪城にはエレベータがあったよね
大阪城に年間どれぐらいの車椅子の人が来場するのだろうか
大阪城に年間どれぐらいの車椅子の人が来場するのだろうか
10 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:31:44.66ID:yrG8x5ze0
だから名古屋城の隣とか近くにバリアフリー城作れって。それじゃ嫌なの?
11 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:32:24.65ID:Pxvg2Bif0
車椅子を利用せざるを得ない時点で、自分は「普通の人」ではないって事を自覚しろよとしか言えないなwwwww
45 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:36:16.60ID:lmZ7/mWk0
>>21
でもトップアスリートも下半身制御出来てないアタオカ多いから健康過ぎるのももしかしたら……
でもトップアスリートも下半身制御出来てないアタオカ多いから健康過ぎるのももしかしたら……
13 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:33:04.36ID:NIkiOBd20
味噌県民は本当陰湿だねえ
14 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:33:11.49ID:der50FPs0
障害者雇団体が背負って天守閣に連れて行けば
全て解決だよな
全て解決だよな
15 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:33:17.75ID:LwiqnSUw0
いやでも優遇されるべきって主張してる障害者は図々しいだろ
昨今のモンスター障害者には謙虚さが足りない
きちんと自分たちが他者の助けが必要だということを認識して周囲に感謝してるタイプの人にはこっちも好意的になるよ
Zみたいなクズが増えてきたから嫌われてる
昨今のモンスター障害者には謙虚さが足りない
きちんと自分たちが他者の助けが必要だということを認識して周囲に感謝してるタイプの人にはこっちも好意的になるよ
Zみたいなクズが増えてきたから嫌われてる
16 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:33:18.61ID:lKBZcHEr0
でそれが出来ないなら予算縮小したら良いんだと思う。
例えば障害年金者だと介護優先的に受けられるのに貧困おじさんだと介護受けられないとか
どっちも介護必要な人なら障害者と変わらんだろ
例えば障害年金者だと介護優先的に受けられるのに貧困おじさんだと介護受けられないとか
どっちも介護必要な人なら障害者と変わらんだろ
17 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:33:21.98ID:D328Pk5C0
市役所とかをバリアフリーにするのは解るけど何で名古屋城を?
そもそも観光客向けで地元民行くのか?
そもそも観光客向けで地元民行くのか?
28 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:34:37.34ID:z4eymWZH0
>>17
大阪城の1/6しか入場者数がいないのは
おかしい
発想が
そこから来てるから
大阪城の1/6しか入場者数がいないのは
おかしい
発想が
そこから来てるから
20 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:33:41.54ID:rtL9qthv0
障害者は自分が特権階級とかでも思っているのかね
税金からの補助金吸ってる支援団体が勘違いさせたのだろうけど
税金からの補助金吸ってる支援団体が勘違いさせたのだろうけど
34 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:34:58.84ID:Pxvg2Bif0
>>20
後天的障害者はそうは思わないんだろうけど、先天的障害者は自分のマジで特権階級だと思ってるよ。
何せ、「~して貰える」のが当たり前って状況で育ったんだからなwwwww
後天的障害者はそうは思わないんだろうけど、先天的障害者は自分のマジで特権階級だと思ってるよ。
何せ、「~して貰える」のが当たり前って状況で育ったんだからなwwwww
22 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:33:55.20ID:KKaug5Ih0
障害者への反対意見は
全て差別発言でえす
全て差別発言でえす
23 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:34:05.84ID:1G0TwMVI0
エレベーター1台だと待たされるから
6台くらい付けて欲しい
6台くらい付けて欲しい
24 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:34:06.74ID:lmn/KMEP0
障害者は【お礼を言うな】【事前に連絡するな】【健常と全て同じ条件でなければ騒げ】【卑屈に成るな】って教育を受けている
障害者には近づかない目を合わせない話しかけられても無視して逃げる
これが正しい対処法
障害者には近づかない目を合わせない話しかけられても無視して逃げる
これが正しい対処法
40 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:35:43.65ID:Pxvg2Bif0
>>24
それなー。
どっかのカエルがそれを前面に出して猛バッシングを受けたなwwwww
それなー。
どっかのカエルがそれを前面に出して猛バッシングを受けたなwwwww
50 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:36:33.84ID:Hnv2Zv0C0
>>24
あからさまに背を見せて逃げるのは差別だろ
目を合わせないままジリジリ後ずさるべき
あからさまに背を見せて逃げるのは差別だろ
目を合わせないままジリジリ後ずさるべき
25 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:34:09.05ID:pfzza5Rn0
というか名古屋城に何で登りたい?
昔の歴史的建造物を確認したいからだろ?
エレベーターなんて付いてたら確認できない。
高い所に行きたいだけなら名古屋タワーや東京タワーに行けば良い
昔の歴史的建造物を確認したいからだろ?
エレベーターなんて付いてたら確認できない。
高い所に行きたいだけなら名古屋タワーや東京タワーに行けば良い
39 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:35:42.51ID:LwiqnSUw0
>>25
登りたいんじゃなくて単に自分たちが排斥されてるのが気に入らないだけ
この手のモンスター障害者の思考ってそんなもんだよ
奴らは単に健常者に対してマウント取りたいだけ
登りたいんじゃなくて単に自分たちが排斥されてるのが気に入らないだけ
この手のモンスター障害者の思考ってそんなもんだよ
奴らは単に健常者に対してマウント取りたいだけ
26 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:34:13.01ID:lKBZcHEr0
介護が必要な貧困おじさんと障害者は同等なはず
ここで団体作って国にかけ合えば数の原理で100%勝てる
不平等だからな
ここで団体作って国にかけ合えば数の原理で100%勝てる
不平等だからな
27 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:34:36.72ID:Hnv2Zv0C0
障害者差別は絶対に許せない!!
富士山登りたいからエレベーター付けろ!!
富士山登りたいからエレベーター付けろ!!
29 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:34:37.97ID:UfXMjTdB0
富士山にも頂上までロープウェイ付ける?
30 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:34:39.16ID:JDvlsHGm0
お前らだって将来足腰弱ってエレベーターなしじゃ登れなくなるわけだが
それでもいいのか
あった方が便利だろ
それでもいいのか
あった方が便利だろ
31 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:34:40.58ID:dHVmSCuc0
エレベーターなんてつけたら、世界遺産は無理だろうし
大阪城もドイツのノイシュバンシュタイン城も世界遺産になってない
大阪城もドイツのノイシュバンシュタイン城も世界遺産になってない
41 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:35:48.23ID:KKaug5Ih0
>>31
大阪城は戦後の再建だぞ
大阪城は戦後の再建だぞ
32 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:34:41.13ID:He2/NX5X0
多様性はどうした?
意見は意見だ。
意見は意見だ。
44 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:35:54.47ID:5fKNrtrE0
>>32
都合の悪い意見は差別!人権侵害!
都合の悪い意見は差別!人権侵害!
33 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:34:51.83ID:O+WCpe4Q0
完全修復してそこに殿様か天皇が住むって言うならまだ話分かるが
河村の完全自己満テーマパーク前提の修復なんて
所詮は偽物なんだからやる復元する意味すらない
現像の城に耐震補強で十分
河村の完全自己満テーマパーク前提の修復なんて
所詮は偽物なんだからやる復元する意味すらない
現像の城に耐震補強で十分
36 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:35:40.61ID:l4dB0ZOF0
よくぞ言ってくれた
37 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:35:40.77ID:fTDKNzDG0
エレベーター設置や維持管理は税金やぞと言うけど、そもそも復元も税金だしな。
それなら多少身体的理由のある人も含めてなるべく多くの人たちが利用出来るものにした方が本当はいいとは思う。
完全に昔のままの復元を目指しているということでエレベーター設置は難しいけど、極限に完全復元を目指しつつ何か良いアイデア出せないか、色々なアイデア出し合ったり議論は大事かなと思う。
あとはお互いの言い方だよな。
障害者側も反対派も1部の人が少し声を荒らげたりして言うと印象悪くなるからお互いキツイ言い方や考え方になるんだと思う。
冷静に意見言えない人は表に出ない方がいい。
それなら多少身体的理由のある人も含めてなるべく多くの人たちが利用出来るものにした方が本当はいいとは思う。
完全に昔のままの復元を目指しているということでエレベーター設置は難しいけど、極限に完全復元を目指しつつ何か良いアイデア出せないか、色々なアイデア出し合ったり議論は大事かなと思う。
あとはお互いの言い方だよな。
障害者側も反対派も1部の人が少し声を荒らげたりして言うと印象悪くなるからお互いキツイ言い方や考え方になるんだと思う。
冷静に意見言えない人は表に出ない方がいい。
38 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:35:41.23ID:3eZtOxKE0
コンビニやスーパーならまだわかるが、
ガイジが城登ってわーいわーいしてどうすんだ?
そのうちガイジが泳げないのは差別とか言い出しそうだな
ガイジが城登ってわーいわーいしてどうすんだ?
そのうちガイジが泳げないのは差別とか言い出しそうだな
42 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:35:49.25ID:icGlEmPl0
生活に必要な施設はバリアフリー化すべきだが、天守閣なんか登らなくても生きていける
そんなとこまで配慮する必要はない
そんなとこまで配慮する必要はない
47 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:36:19.22ID:sAt/f6S/0
無作為に選んだ人新潟車椅子の人がいるならバリアフリーは必要だと思うけど
多分車椅子の人ってのは無作為には選んでないよね
多分車椅子の人ってのは無作為には選んでないよね
48 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:36:24.60ID:dziNa57p0
何?騒いで騒いでお金欲しいの?WWW
お城は障害者は入れないのwwwwwそういう作り
お城は障害者は入れないのwwwwwそういう作り
49 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:36:25.89ID:V7vy0bNO0
差別発言は良くなかったが、河村市長の忠実に再現したらエレベーターはつけられない、という考え方は賛成だけどな。
障がい者さんは確かに入れなくなるかも知れないが、歴史的資料としてしっかりしたものを再現したものを残すなら、
それは差別には当たらないことを障がい者側も理解をすべきだと思う。
障がい者さんは確かに入れなくなるかも知れないが、歴史的資料としてしっかりしたものを再現したものを残すなら、
それは差別には当たらないことを障がい者側も理解をすべきだと思う。
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